Просеки в виде круга и радиальных лучей (Москва) | лес, просека

Russia / Moskovskaja Oblast / Selyatino / Москва
 лес, просека, отмечать только контур объекта
Сохранилась карта 1860 года (см. фото), где указаны эти просеки: круги и радиальные лучи.
Большинство просек находятся в крайне запущенном состоянии.
Ближайшие города:
Координаты:   55°24'38"N   36°56'43"E

Комментарии

  • откуда взялись эти круги
  • Свой старый коммент повторю: Круги - потому что вокруг деревни есть несколько кольцевых просек и множество радиальных. Мне рассказывали, что в Кругах раньше помещик жил, большой любитель охоты. Специально приказал прорубить эти просеки. Сам стоял в центре с ружьем, а по просекам шли загонщики и гнали на него дичь.
  • Я думаю что это еще одна легенда - хотя и красивая - однако в 1860 году веке чтобы поккрыть такое расстояние просек - надо было стрелять минимум из корабельного орудия - Самая дальнобойная была английская пехотная винтовка Энфилд образца 1853 года из которой убили Нахимова - она била прицельно на 850 метров - просеки на порядки длиннее. Сделать такой аттракицон для одного человека - очень дорого и далеко от Москвы - усадеб богатых здесь тоже нет поблизости. Хорошо бы порыться кто же все-таки был владельцем этих земель в начале 19-го.
  • Сначала я решил что это лесники использовали прибор - оптический реласкоп Биттерлиха для таксации и учета леса - под него нужно делать круглые площадки - однако я нашел что Биттерлих родился в 20-м веке и воевал в составе Вермахта на территории СССР - поэтому это не проясняет картину появления кругов в 19 веке - но возможно для лесной таксации ранее использовались более примитивные приборы и для них нужно было вот так вырубать
  • А что скажут мелиораторы на этот счет? В то время здесь болота осушали.. А вот кто здесь проживал в начале 19 века данные есть… Но там очень большой список... Будем думать кто и зачем)) http://borovsk-tract.maxbb.ru/topic8.html
  • Кстати собираюсь туда съездить в первой половине октября. Если кому интересно проверить на месте ряд своих предположений пишите на (http://borovsk-tract.maxbb.ru/topic8.html), либо через обратную связь на сайте (www.borovsk-tract.ru).
  • Если получится - загляните в администрацию - у них должна быть своя версия что это такое.
  • Отличная идея! Если даже сами не знают, они смогут назвать лесничество или какой-нибудь краеведческий или земельный архив, где хранятся документы об этом - наверняка вопросы о происхождении кругов главе администрации задаются постоянно.
  • Кстати, Троице-Одигитриевский монастырь по данному вопросу отвечать не стал.
  • отвечая Ивану П. на порядок = в 10 раз на 2 порядка = в 100 раз и т.д. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B а что касается дальнобойности, то, если верить карте, то радиус круга = 1700 м. всего в 2 раза больше, так что гипотеза не такая уж неправдоподобная ;)
  • Монахи раньше проводили землеустроительные работы вокруг монастырей. Часто довольно на хорошем уровне и по качеству работ превосходили известные на то время методы и технологии. Вполне могли быть осушительные работы, но надо ведь на месте смотреть, куда идет уклон линий. Если это осушители, то круги - водосборные коллекторы. Только неясно, куда потом воду отводили. Надо бы посмотреть план местности в горизонталях и протекающие реки и ручьи.
  • Если бы монахи это делали - они бы не скрывали для чего - какой смысл - напротив - каждый монастырь старается увековечить свою историю - а такая вещь как круги - заметная и необычная - поэтому если бы они это сделали - то конечно они бы этим гордились бы... Возможно они действительно не имеют отношение к этому
  • А про коллекторы идея интересная!
  • «Я купила эту непроходимую, болотистую и лесистую пустошь…. Я столько положила трудов на эту пустошь, что и сама удивляюсь, что я делала и для чего. Две роты нанятых солдат работали у меня целое лето, расчищая лес и непроходимые чащи. Сто человек землекопов копали каналы по всей даче, ища прежде, куда можно спустить воду… Осушив и расчистив часть дачи, я поселила здесь несколько семейств хлебопашцев, построила себе дом, выкопала пруд, колодезь, насадила сад…» (Письмо Бахметовой*) В общем, болота в тех местах осушали в начале 19 века - факт! Причем не силами монастыря. Но осушали землю в том месте, где позже и построили монастырь, а это немного находится в стороне от кругов. Ну либо настолько уж грандиозно расчистили )) А вообще, правда, ничего пока не ясно. (www.borovsk-tract.ru)
  • Ага! Значит в этом регионе земли всегда надо было осушать. Но не все об этом знали. Похоже что Бахметова пыталась таким образом поднять стоимость земли и перевести земли из лесного фонда в сельхозназначение. Вообще выглядит так что ей просто впарили заболоченный участок на котором разорился предыдущий инвестор. Потом я нашел что до нее землевладельцем в этих местах был Михаил Никитич Кречетников - губернатор Калуги. Этот человек сделал свою карьеру при Екатерине второй на масштабных ландшафтных проектах, строительстве парков и целых городов. Возможно именно он решил здесь развить территорию под возможный госзаказ - логистический центр или даже город - как например сделанный им Богородицк - однако его кто-то опередил и он вынужден был забросить этот проект. http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/7811.php
  • Все интересней и интересней... Значит у нас три версии: 1) барин-охотник. 2) осушение болот. 3) следы какого-то нереализованного проекта. Версии о «полой земле», марсианах и коллайдере не рассматриваем)) По осушению болот проверю и изложу потом. А по М.Н.Кречетникову инфа у Кусова или где?
  • Хорошо бы также посмотреть какие сорта деревьев там растут - не посажены ли они вручную и не отличаются ли они от луча к лучу....
  • Если там много черной земли - то значит хотели разбивать там парк - как например в Суворовском парке в Москве - но там торф и чернозем привозили на баржах а здесь две сравнительно небольших реки.... только если запруживали.... Также хорошо бы спросить у местных жителей по какой траектории идет Солнце - если это парк - то скорее всего по англо-американской моде того времени там были просеки для того чтобы было видно солнцестояние - как например ланшафтная нарезка Манхаттана в Нью-Йорке http://en.wikipedia.org/wiki/Manhattanhenge
  • Вот есть карта лесов http://www.etomesto.ru/map-les/?find=1&x=36.94556088916&y=55.411890312655 и почвенная карта http://www.etomesto.ru/map-pochvennaya/?find=1&x=36.949680762207&y=55.411890312655 Я ничего примечательного не заметил. Посмотрите вы. (Если нужно скачать без смс, чтобы нормально посмотреть, тогда скажите. У меня можно буде взять данные карты если что.)
  • Хотя точность данных карт к конкретно этому месту сомнительна. Масштаб не тот.
  • По кольцевым просекам… Здесь фото прикрепить не могу, а потому кидаю к себе. Посмотрите 2 пост, где карты 1931 года с пометками … http://borovsk-tract.maxbb.ru/topic8.html Что думаем? Версия про ландшафтный проект конечно интересная.. Вот только понять бы - круги до постройки монастыря появились или после (во время)?
  • На желтой карте 1931-го года есть конкретный объект Сотниково-Новоселы привязанный к ландшафтной нарезке - просека образует перекресток с главной улицей деревни. Подсоединиться к деревне не так просто - надо либо скупить участки в середине деревни и проложить улицу либо создать деревню не месте уже существующей просеки. Сотниково хотя и нет на многих картах, по размеру она как Руднево, которая присутствует на картах в течение 3-х веков минимум. Значит это не совсем чисто лесная просека - это транспортная артерия. Также если посмотреть внимательно на остальные просеки - они соединяют все деревни вокруг своими лучами. Хорошо бы понять кому принадлежала мыза слева на карте. Возможно была попытка объединить несколько деревень в один экономический комплекс. В центре кругов находиться естественная высота и если верить почвенной карте 1989 года это бывший островок-отмель от стоявшего здесь когда-то моря. Такие песчаные островки часто использовались чтобы поставить что-то сухое: мельницу, церковь или высадить корабельные сосны - например как это было сделано в 19-м веке на Николиной Горе.
  • Иван П - Не ответили на вопрос про Кречетникова. Откуда данные? У меня везде в то время князь Борятинский получается. А Мыза это не п.Митрофанково?
  • нет. "в то время" не получается)
  • про имение Михайловское - во всех рекламных проспектах http://imesta.ru/places/show/137/ http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%F5%EC%E5%F2%FC%E5%E2%E0%2C_%CC%E0%F0%E8%FF_%D1%E5%EC%B8%ED%EE%E2%ED%E0 Я еще посмотрел про Бахметьеву - она в сущности была одиноким человеком с очень непростой ситуацией в личной жизни и поэтому неудивительно что она обратилась к религии и стала основным спонсором Зосимы в его проекте основания монастыря. Ее состояние было внушительным - так что построить такой проект как обитель ей было вполне по плечу. Выглядит так что сперва был один проект - который не пошел и обитель поставили на другом месте. Монахи могут теоретически и не знать - так как обитель закрывалась в советское время. Зосима умер в 1833 - Бахметьева в 1839 году. Карта составлена как раз через несколько лет после этого. Похоже что из-за низинности места и заболоченности почв - стоимость проекта стала неподъемной и обитель либо поставили в другом месте, либо просто оставили там где она была - если это был проект расширения уже существующей обители.
  • http://www.pravoslavie.ru/put/050714155251.htm Мыза вполне может быть имением Бахметьевой - там еще до строительства монастыря хватило места разместить 22 монахини из Сибири - Видимо ее территории и стоит обитель. Если Бахметьева умерла в обители - она вполне могла продолжать жить в своем доме и переписать землю в завещании. Коммуна на карте 1931 года - (см. статью) - это и есть место где жили бывшие монахини и работали в артели. Что касается кругов - то возможно она пыталась поставить в центре кругов что-то чтобы увековечить память Зосимы - как раз после его смерти до ее 6 лет - хватило прорубить просеки и тд - но после ее смерти такие масштабные инвестиции закончились....
  • про Мызу уточню. Где-то в письмах Бахметовой кажется это название упомянуто.
  • Лес в кругах смешанный. В основном - ель. Земля в н.п.Круги - глина. Остальное... в выходные отпишусь.
  • Елки могли вытеснить то что было посажено раньше. Елки сейчас массово высыхают из-за короеда. Так что есть возможность посмотреть что было на этом месте. На карте лесов отмечены березы. Это самое дешевое дерево для осушения почвы - если они стоят в линию - надо искать дренаж. Также для овражно-дренажно-берегового укрепления почв сажались: Ива дерево, Ольха, Ясень, Парковый Конский Каштан, Клен, Вяз, Тополь, Осина. Из кустарников сажали Калину, Рябинник, Бузину, Иву кустарник, Черемуху, Бересклет (хотя конечно кустарники могли быть вытеснены елками - иногда в заброшенных парках они все же находят места и растут колониями). Колонию как правило защищали прорыв небольшую траншейку по периметру....Дно дренажа должно быть посыпано песком и утрамбовано глиной с кирпичом - запрудные шлюзики раньше ставились из лиственницы - в среднем они расчитаны на 50 лет но остатки могут стоять столетиями
  • Вот тут вырубка леса под круговые антенны. может здесь тоже самое хотели сделать http://wikimapia.org/#lat=56.8875459&lon=39.330341&z=12&l=1&m=b&show=/18338891/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD
  • Угу под антенны в 18ХХ году. Инопланетяне наверно к своим достучаться хотели... По теме поселка и кругов тоже интересно. Бывали в тех краях на велике. Все просеки сильно завалены особенно после ледяного дождя. Местность действительно сыровата. Но не прям болота. Лес бы тут не вырос тогда. Более менее проходимая просека отмечена на карте треков veloradar.ru http://veloradar.ru/map/?id=lghafemh Но было это года два назад.Более ничего велопроходимого найдено не было. Хотя делал несколько попыток. Но учитывая сырость местности забросил эти попытки. В версию охотохозяйства не очень верю. Ибо не понятно зачем загонщикам такие широкие просеки. Хотя может это их потом расширили, типа как для противопожарности. Охотникам проще кормушку поставить и возле нее сидеть в засаде. Кстати такая кормушка в этом лесу имеется.
  • Про осушение, тоже непонятно, ручей течет по краю леса у деревни Голохвастово, рыли бы прямые линии в этот ручей-речку Милотанка. А так по спутнику четко просматривается выкошенный от леса круг в центре и лучевые просеки каждые 2 минуты. Хотя на некоторых картах и почаще. http://veloradar.ru/map/?id=lghafemh#xy,55.410687,36.940789,13,TopoSlazav#topo Но в реальности все заросло и завалило. Порой по лесу проще идти, чем по просеке....
  • Влажность наверное в этих местах ключевой фактор...Вот только влажность высокая... просеки могут также иметь функции подсушить эту влажность....где деревня Руднево, торфяной пруд отмечен затем плотинка. Это перекрытая речка, если судить по карте. Теоретически можно было иметь как доступ к торфу для обустройства парка, так и весенний доступ к сплаву леса, если использовать плотины на реке.
  • Там речки явно не для сплава, да и куда сплавлять то? На счет подсушить, тоже смешно... Забавно, что уже много лет есть народ озабоченный этим вопросом, но достоверных данных так и нет, кто, когда и зачем пропилил эти просеки и именно в такой конфигурации.
  • Пока кратко. Версия про охоту основная. Говорят, что такое где-то у англичан было. «Ивана П» - Ваши слова о привязке просек к солнцу почти в точку. Осталось понять как это работает) Просек радиальных кстати 24. Осушение проводилось возле самого монастыря в начале 19 века и в годы сов. власти (1970-е) в районе Мызы… По Кругам позже.
  • Т.е. по Кругам скажу после поездки. (Инфа из оф.источников и лесхоза)
  • Одна из функций просек - проветривание... они как и дренажи подсушивают лес - так как избыточная влажность портит деревья.... Раньше лес рубили зимой - поэтому он до весны должен был быть сухим - а весной сплавляли по рекам до жд станции или до крупных пристаней в городах - так как не было бензиновых тягачей - а большие упряжки лошадей-тяжеловозов имелись при станциях и пристанях и каждый километр их аренды стоил денег... Сплав происходит следующим образом - перегораживаешь плотинкой речку - через некоторое время получается пруд - туда закладываешь бревна - потом ставишь плотину ниже по течению - делаешь там пруд и спускаешь верхний но уже со стволами... Эта технология сплошь и рядом применялась вокруг Москвы... Как пример - маленькая узкая речка Серебрянка в Измайловском парке - когда ее перегородили в XVII веке - получился огромный кольцевой пруд на котором поместился остров с летним дворец царя Алексея Михйловича
  • Интересно читать разные версии)))... Я С детства ( с 1983...) те места вдоль и поперёк излазил,каждый пень знаю, многих местных стариков знал. Скажу вам, что мест загадочных в тех краях хватает, но не эти просеки)))...
  • Lecshak – «мест загадочных в тех краях хватает, но не эти просеки»… Вот по просекам «ничего загадочного», кроме того, что ни местные жители, ни официальные власти, ничего, кроме таких же предположений, которые Вы читали здесь, сказать не могут. Что это за круги? Кем и когда были сделаны и зачем??? Есть список почти всех владельцев этих земель, начиная с 18 века, я позже его скину... Но в доступных материалах о здешних поселениях нет н.п. «Круги» и ничего не сказано о том, что здесь происходило, да и ничего не свидетельствует о каких либо объемных работах проводимых в этих краях (кроме осушения земли возле монастыря!). А ведь работа достаточно глобальная была произведена и возможно данный объект выполнял какую-то функцию, для которой и был создан. Ну и минимум ему 150 с лишнем лет. «Ничего необычного!» )) Сплошь и рядом такое, да на каждом углу)) Поделитесь тогда тайной, все мы ждем!) Раз уж ведаете) Кстати – «мест загадочных в тех краях хватает»… А можно поподробнее)) Ну а совсем по делу и серъезно, я Вам Уважаемый «Lecshak» сообщение сбросил на Викимапии. Посмотрите пож. в своем профиле.
  • Старые охотничьи угодия, чистка леса, хорошая работа егерей и лесников.
  • Следы работ по осушению территорий видны в непосредственной близости от монастыря, в лесу со стороны болота. Прогуляйтесь, посмотрите. Там есть огромные дренажные канавы. А просеки ни какого отношения к этой системе не имеют.
  • Подтверждаю слова «Lecshakа». Следы мелиоративных работ видны лишь у самого монастыря, а в Кругах ничего подобного не обнаружено. По ряду предыдущих вопросов: 1) Лес там смешанный, ничего примечательного и необычного не заметил. Есть места, где проводилась вырубка деревьев, так же встретились, как старые, так и относительно недавние еловые посадки; 2) Ни торфа, ни чернозема не заметил. Удивило, что земля оказалась достаточно сухая, невзирая на 2 недели дождливой погоды. Напрашивалась мысль о закрытой дренажной системе… Но возле монастыря дренажные каналы открыты! Я сомневаюсь, что в одно и то же время проводились бы одни и те же работы с разным техническим решением; 3) Про «транспортную артерию»… Населенные пункты окружающее данный лес появились значительно раньше, чем Круги. Просеки действительно несли функцию связывающего звена между данными поселениями, это отраженно и в названиях самих просек. 4) По причастности М.Н.Кречетникова к данному объекту информация не найдена. 4) н.п. Мыза в интересующий нас период принадлежала г-же Бахметовой, но земля, где теперь находятся «круги», видимо относилась к селу Руднево (по дано теме отдельно отпишусь). В местной администрации и в лесохозяйстве считают, что данные просеки были сделаны для проведения охоты. Однако, столь интересное расположение просек, считают необычным для России. Есть утверждение, что данные просеки сделаны по «английской системе»… Про это ничего пока не знаю. Фото дренажных каналов и просек выложил здесь http://borovsk-tract.maxbb.ru/topic8.html «Иван П» - Вам отпишусь отдельно. Есть предложение. Спасибо, что отозвались. «Lecshak» - Очень прошу связаться со мной. Есть ряд вопросов и по Кругам, и по темам не связанным с данным обсуждением. А есть ли необходимость выкладывать список владельцев данной земли? Будет кто фильтровать фамилии и искать того охотника))?
  • Классно что Вы туда добрались!!! Хорошо бы понять какое лесничество сажало эти елки и с какой целью... а также что они рубили там и для какой цели. Там конечно Клондайк для жука-короеда - так что это могли быть недавние санитарные вырубки. Как видно на фотках - старые монастырские дренажи построены по технологиям английского пейзажного парка...берега утрамбованы глиной разных сортов и обсажены растениями с мощной корневой системой (чтобы не осыпались)... Сами просеки на фото имеют по краям довольно молодые деревья - то есть моложе тех которые растут по бокам дренажей у монастыря... Это может быть из-за того что изначально просеки были намного шире а лес просто отвоевал себе дорогу...так что если смотреть солнечный путь то надо это тоже иметь ввиду....Если просека не зарастает - то тут две причины - либо ее регулярно чистит лесничество -- либо по старой технологии строительства лесных дорог там лежит привезенная глина, которую при закладке просек очень сильно утрамбовали - и семена из леса просто не могут на ней закрепиться.... Очень интересно посмотреть список землевладельцев - это может одним из ключей... Бахметьева была подругой второго по богатству и влиянию человека в стране - и возможно - эти земли могли пойти под какой-то проект с целью последующей перепродажи - так как Орлов был госслужащим и какие-то вещи не мог строить от своего имени - а проект например не пошел и в итоге землю ей просто подарили - она же устав все это развивать - передала это все на благотворительность... Что-нибудь в духе Рублево-Архангельского http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%91%D0%B2%D0%BE-%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5 Либо такой сценарий - дочка Орлова и его главная наседница - Анна - называла Бахметьеву сестричкой - так же как и Бахметьева Анна Орлова была очень близка к церковной жизни... Анна была богатейшей женщиной России - так что вполне могла субсидировать Бахметьеву - и они вместе могли начать строить что-то внушительное для церкви, что прервалось со смертью Бахметевой...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%A7%D0%B5%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0
  • "Иван П" - По лесничеству узнаю... Про Орлова знаю.... Ваши версии очень интересны! Работаем))
  • Просеки появились при князьях Барятинских для охоты и прогулок. Егеря жили на месте самого хутора, в центре лесного массива, что и подтолкнуло к созданию данной планировки леса. Мыза и монастырь тут совсем не причём.
  • Вы своим утверждением состарили данный объект еще на 50 лет!!))) Барятинские владели данной землей до 12 апреля 1810 года
  • "Егеря жили на месте самого хутора" А название хутора?
  • Читала не отрываясь про Орлова и Бахметьеву! А может это как-то связано: Орлов умер в 1808 году - а Барятинские продали участок в 1810-м - как раз два года на ушло оформление документов... И откуда у Марии Бахметьевой оказалось столько денег...и зачем она именно этот участок взяла...???
  • А про Орлова и Бахметьеву - что за источник? И развеет там нет ответа на вопрос «откуда у нее деньги?»)) Бахметьева кстати утверждала, что сама не знала зачем приобрела в этих краях заболоченный участок… Правда Бахметьева может к кругам и не иметь никакого отношения… В 1810 году земля князей Барятинских (Руднево, Хмырово и т.д.) переходит к московскому первостатейному купцу и коммерц советнику Михаилу Павловичи Губину. А Бахметьева в 1819 году покупает другую землю - Шеламовскую дачу, позже именуемая как Архангельская мыза.
  • "А название хутора?" Дык, собственно два дома в центре кругов и есть хутор))...
  • чет думаю надо в архивы ехать
  • Давайте, найдите истину! Очень давно хотел знать правду про это загадочное место, особенно после того, как в начале 2000-х прочитал в каком-то журнале про НЛО, что это 100% остатки древнего космопорта.
  • )))))...
  • "Фото просек выложил здесь http://borovsk-tract.maxbb.ru/topic8.html" одна радиальная даже вполне приличная, даже на веле катить можно. Она полностью такая чистая, или только кусочек, что на фото. А этот домик где находится? Никто не в курсе? http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Yo55uA7Jut4
  • OlegN - Нет. После «снегодождя»)) просеки завалены, особенно кольцевые. Несколько раз пришлось идти через лес, а не по просекам, что бы обойти завалы. Про видео на ю-тубе – моих рук дело)) На Викимапии же есть http://wikimapia.org/#lat=55.4080521&lon=36.9152347&z=18&l=1&m=b&show=/16589165/Дом-с-игрушками Только сейчас там дом обнесли забором и его с дороги не видно. Видимо кто-то боится облик «новой москвы» испортить…. )) Жильцов, когда снимал эти фото, дома не оказалось. Буду в следующий раз зайду))
  • Давайте что нить интересное выкладывайте, про события ВОВ или 1812 года. Зачем засорять тему ерундой всякой про НЛО!? Не будем троллями)))...
  • Почему никто не задумался, что планировка Московского парка "Сокольники", имеет точно такую-же планировку с лучевыми просеками. Читаем историю http://wikimapia.org/91399/ru/Парк-культуры-и-отдыха-«Сокольники» ,что лучевая планировка Сокольников зафиксирована на плане 1838г когда уже там всякая великокняжеская охота была прекращена. Радиально-лучевая планировка парков и загородных ландшафтов был трендом эпохи классицизма со второй половины 17 в. и достиг своего рассвета к середине 18 в. Так что как раз соответствует эпохе того времени. Такая планировка просек в Сокольниках стимулировала строительство дач, а здесь проект видимо так и остался неосуществленным.
  • Действительно эта технология три века использовалась в России... Даже поселок Фрунзевец с генеральскими дачами в Апрелевке, который был построен сразу после войны - имеет "солнышко" из лучевых просек, с целью дать доступ к солнечному свету и розе ветров для деревянных домов и самого леса... Таже схема, например, использовалась и при строительстве стародачной дореволюционной Баковки - там был полукруг, огороженный рвом и вентилируемым забором...Только здесь одно но: около кругов нет железнодорожной станции - ключевого фактора для царской стародачки... Если все таки, в кругах планировался парк или религиозный комплекс, то проект был настолько масштабный что наверняка приглашался уровневый ландшафтный архитектор - современник знаменитого Пакстона http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84
  • Lecshak – А что с НЛО ни так?)) Мне например очень интересно)) К тому же, Вы сами же говорили, что «много загадочного» знаете, только вот примеры не привели) По 1812 и 1941-42 - это уж точно оффтоп. По 1812 есть данные, но об этом в другой раз и в другом месте. Кстати, про «французский овраг» что Вы знаете? Да и я Вас просил скинуть мне Ваш адрес эл/почты. Мы, как я понимаю, соседи же)) Встретились бы… обсудили…. Послезавтра в Яковлево поеду кстати по теме Кругов… ))
  • Более 300 лет данная земля принадлежала князьям Барятинским. Это единственные владельцы данной земли, которых уверенно можно связывать с понятием «царская охота» и видимо только у них хватило бы средств реализовать какой-то глобальный проект. Если так, то история кругов еще старше, чем мы считаем… Кстати, согласно документам конца XVIII века в здешних лесах водились волки и лисицы. А раз были эти хищники, значит было на кого им охотиться… Нашел интересное описание леса за 1770 –е годы («Иван П» - Вы как-то об этом спрашивали) «лес дровяной и строевой сосны (!!*), березовый и осиновый…» С 1810 года земля несколько раз делилась на части и числилась за разными людьми…. Пока у меня сложилось мнение, что обсуждаемый лес всегда принадлежал селу Руднево и ответ на вопрос о происхождении «кругов» возможно необходимо искать в истории данного села, а так же биографии тех лиц, которые были связанны с этой землей. Например, в середине XIX века (как раз период нас интересующий) в Руднево жил помещик надворный советник Макаров Дмитрий Дмитриевич, который сдавал в аренду свои земли и леса. Так, некий купец Глушков Алексей Иванович на арендованной земле имел склад лесных материалов. А по данным ЦИАМ «помещичьи угодья в Рудневе изобиловали хорошим лесом, который часто отдавался на сруб разным лицам за немалые деньги». PS: Пытаюсь выйти на одного уважаемого архивиста, который очень много знает по Руднево… Но, на письмо он пока ничего не ответил)
  • Lecshak – По д.Кузнецово есть данные (пока по Кругам искал встретились) по истории данного н.п., а так же часовни и кладбищу (кажется что-то и по 1812 году). Я тогда на созданные Вами объекты на Викимапии будет время отпишусь обязательно. Там есть интересные моменты... Но не буду тут засорять обсуждение.
  • Полигон земелиустройства XVII века
  • Нифигасе! Значит Барятинске! Только вот хотелось бы подробнее
  • Насмешила инфа о том, что "согласно документам" волки водились и лисицы!))) Уж чего, чего, а лисиц там и сейчас полно...
  • а волки?)) вот и говорю - "согласно документам" той поры!)) А сейчас там и от кабанчиков побегать можно))
  • Может они здесь хотели религиозный песенный фестиваль провести - рока тогда не было - а вот хоровое пение было очень распространено... На фестивале Burning Man делают такой круглый амфитеатр, каждый год. Там можно жить неделю... http://www.wikimapia.org/#lat=40.782622&lon=-119.208264&z=14&l=1&m=b
  • )))))...Блин, точно!...
  • В середине 19-го века происходит окончание Малого Ледникового Периода. Когда зимы были посуже и исправно работала гидросистема плотин вокруг - например во времена войны 1812 года - этот участок мог представлять большую ценность - например по выращиванию полноценного корабельного соснового леса....А когда благодаря начавшемуся потеплению - да еще и с увеличением количества сжигаемого угля на планете этот процесс ускорился - и участок стал более влажным - его и бросили развивать. Могло быть так - работы произведены были в первый год-два - а потом они просто наблюдали как все затапливается - то есть в первый год они решили что это просто зима теплая и влажная - а потом они увидели что с каждым годом все влажнее.... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4
  • Фантазёр
  • В Королеве в Новых Горках такие же просеки - там стоят дачи http://wikimapia.org/#lat=55.939455&lon=37.9022745&z=15&l=1&m=b&show=/22054060/%D0%94%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8
  • План Карлсруэ очень похож http://www.blb-karlsruhe.de/virt_bib/tulpen/einfuehrung-1.php
  • ага. действительно.
  • А сколько там раньше кабанчиков и косуль было!!!
  • А почему круги пытаются удалить с викимапии?
  • кто-то вредительством занимается )
  • Если по справедливости, то радиус круга, стоило-бы увеличить. И судя по всему, там действительно кем-то обустраивались хорошие дороги, проходя по этим местам, заметил, что до сих пор грунт очень устойчивый, в отличии от лесного и этой местности в целом. А вообще, нельзя не восхититься масштабом и размахом для того времени. Воссоздать-бы хоть часть прошлого величия... Это-же клондайк для будущих экскурсоводов по Новой Москве! (Ктобы мог тогда подумать, что такая пуща станет Москвой?)
  • http://wikimapia.org/#lat=42.8592346&lon=74.5701207&z=16&l=1&m=b
  • В советских путеводителях по пешим походам это место фигурирует как "Подмосковная паутинка".
  • Здесь кстати не один а два круга. В половину этого круга внутри ещё круг.
  • corsair - А можно как-то посмотреть на "петеводитель по пешим походам" ?
  • Где сейчас эта книжонка не знаю. Это было описание пеших походов вокруг москвы. Брал давно в турклубе на таганке.
  • Вообще там были очень неплохие путеводители. Про это место упоминалось что оно было очень популярно у туристов 60х
  • Сходил - посмотрел в дождь - как это должно работать - там спланированная система из речек, ручьев, канальцев и дренажей - в итоге все стекает в речку и пруды в Руднево...Лес елочно-сосновый - он был не всегда такой - там раньше были разные сорта деревьев - ну и конечно ивы с полным комплектом кустов для укрепления берегов... Видимо лесничество в советское время не финансировалось на разнообразие - а если не поддерживать гидросистему - то самое дешевое решение для этого участка - хвойные...Зосимова пустынь на месте усадьбы находится в самом верху территории - от нее начинается система дренажей и каналов...просто там они лучше сохранились - поэтому кажется что они там другие чем нижние внутри кругов... использовались технологии пейзажного парка - тогда была концепция - что любой ландшафт можно подчинить парковой логике (ну и подсушить естественно)...основная проблема в том - что там много глинистых почв с блуждающими ключами и на поддержание парка нужно было много персонала...
  • жалко эти места... скоро тут пройдёт ЦКАД: http://www.ring-road.ru/project/map
  • Этим летом здесь начались масштабные работы по истреблению короеда. Начали прямо с дороги на деревню Круги, проезжая по ней, можно заметить свежие вырубки, а также напиленные поражённые короедом ёлки, сложенные в аккуратные стопочки. Начали ходить гружёные лесовозы, от только что обновлённой дороги скоро ничего не останется... А что с ней будет весной... О, об этом лучше не думать! Едва ли останется хоть несколько сотен метров хорошего покрытия. Но, как и все здравомыслящие люди, я считаю, что борьба с короедом необходима, и здоровые леса в этом месте куда важнее, чем какая-то там дорога. На отдалённом юго-западе ели ещё относительно здоровые, тамошним жителям только предстоит увидеть, что такое короед. Эта зараза, всеобщая погибль хвойных лесов Подмосковья, идёт с запада области. Если порыться, можно найти карту обновлённую карту лесов Московской области, где, помимо всего прочего, отмечено движение короеда, такой своего рода "очаг" этой болезни находится на западе. Хороший способ увидеть это - проехать по Малому кольцу, или, если вас интересуют дальние леса, - по Большому. При движении на запад отчётливо видно невооружённым взглядом: леса становятся всё хуже и хуже, здоровых елей - всё меньше и меньше. Кто-то возможно возразит мне, сказав, что восток сильно пострадал от короеда, хотя те места дальше всего от западных окраин. Отвечу сразу: движения короеда давно объяснены вплоть до малейших подробностей. Поэтому учёные-экологи давно предсказали, куда именно будет двигаться болезнь, какие наиболее важные массивы леса встанут на его пути. Так вот, восток пострадал так сильно потому, что еловые леса распространены на кратчайшем пути с востока на запад особенно сильно. Своего рода хвойный путь был проложен короеду, когда наивные совецкие лесники насажали так еловых посадок. Юг же слабо пострадал по сравнению с другими окраинами потому, что от западных больных лесов его отделяет лиственная полоса - единственное надёжное средство остановить короеда. Так или иначе, я постарался изложить всё кратко, а потому не очень понятно. Если кого-то это заинтересует, задавайте вопросы, я готов отвечать.
  • Да, короед очень заметен. Особенно летом - хвойный лес перестаёт быть зелёным, унылая серая масса с зелёным оттенком. Какие способы борьбы с ним кроме вырубок и посадок лиственных пород? А то это всё очень как-то на перспективу, о ней конечно тоже не надо забывать, но такими темпами развития проблемы перспектива и не нужна будет….
  • Способы борьбы с ним это восстановление института лесников. Лес по всей стране рубят а тем кто за ним должен следить платить не хотят.
  • Да, товарищи, соглашусь с утверждением, что короеда можно было бы легко одолеть, если бы только хоть кто-нибудь выделил на это средства. А так ничего никому не нужно, лес гибнет квадратными километрами - ну и хрен с ним, авось весь не сдохнет. Увы, именно так сейчас рассуждают ответственные за этот вопрос лица. Всё, что они делают - это показательную вырубку в том или ином месте. Такие вырубки обычно бывают небольшие, не больше 10000 квадратных метров. И главное, что ёлки-рассадники короеда, которых они спилили никогда не вывозятся, деньги на вывоз найдут себе другое применение в чьём-нибудь кармане. Так что теряется весь смысл вырубки: короед остаётся в поваленных ёлках и может преспокойно продолжать свою губительную работу.
  • Не было там никаких монахов.Монастырь поблизасти женский.Да и не такой уж он и старый.Сто с хвостиком.Помещица жила там раньше.
  • не подходит ваша легенда. Тут не просеки прорублены, а деревья секторами посажены - разные породы. Смотрите цветной снимок.
  • ну так что, узнали про круги? кто построил, зачем? или так и останется загадкой))
  • не каких помещиков на кругах никогда небыло, там был домик лесной стражи и просеки эти можно связывать с лесным хозяйством того времени
  • Это охотничьи угодья для охоты с ловчими птицами (ближайший аналог парк Сокольники в Москве). Угодья скорее всего принадлежали владельцам усадьбы в селе Петровском, до которого на лошадке можно неспешно доскакать минут за 40. Лет семь назад ходил там с МД, при вылетах из Внуково фоткал это дело с разных ракурсов в попытке понять зачем сие соорудили, пока довольно случайно не наткнулся на информацию о соколиных забавах Императорских особ дома Романовых.
  • Это круг железнодорожный сортировочный. Видимо раньше был. Может не достроенный. Может заброшенный.
  • Все верно, аналогичная система просек много еще где, хотя и не в полной геометрической цельности как тут, нп усадьба Дугино
  • Народ ну вы даете)) Этот ваш мистический круг!! Возле сортировочный железно-дорожного узла!! раньше тут планировали построить экспериментальное железнодорожное кольцо :) Такое подобие есть возле Москвы. ( Экспериментальное железнодорожное кольцо ВНИИЖТ (Москва)
  • Пришелец (гость), да, на карте 60-гг 19 века изображено именно экспериментальное ж/д кольцо. Безусловно. Вы открыли нам глаза.
  • В 1860-м году никакого ЖД узла тут не было еще. А круг уже отмечен.
  • А между Дмитрием Дмитриевичем и Михаилом Павловичем какой-нибудь Голицын не владел этим лесом хотя бы пару лет? В это время какой-нибудь Финтельман вполне мог прорубить две дюжины просек.
  • Жительница Голохвастово рассказала, что у помещика ещё в 1850х в центре стоял паровой двигатель, возможно даже локомобиль. По просекам тросами тащили брёвна, которые пилили на доски, а также жгли в уголь.
  • этот домик - справа от монастыря Зосимова пустынь, в 20 метрах.
  • Показать все комментарии
  •  47 км
  •  69 км
  •  108 км
  •  129 км
  •  178 км
  •  288 км
  •  345 км
  •  415 км
  •  453 км
  •  593 км
Данная статья была последний раз изменена 5 лет назад